作者：中国人民大学法学院副院长 杨东　　　

　　对话时间： 4月9日22:30 – 24:30

　　微信社群：比特大学/比特大学商学院/比特大学.武汉总群/比特大学3群

　　对话嘉宾：杨东教授，现任中国人民大学法学院副院长、金融科技研究中心主任、教授博导；兼任中央网信办中欧数字经济专家工作组成员；同时还是全国人大法工委、财经委《证券法》、《期货法》、《电子商务法》专家组、课题组成员；最早去中南海讲授区块链的专家之一。

　　杨教授较早倡导建立大数据区块链与监管科技实验室并担任主任，并在中文核心期刊发表论文《虚拟货币立法：日本经验与对中国的启示》、《ICO本质及其监管机制变革》，先后出版《互联网+金融=众筹金融》（2015年9月，中国第一部区块链金融书籍）《链金有法：区块链商业实践与法律指南》等区块链行业指导书籍，被圈内誉为“我国最早对区块链的应用进行研究的学者”及“区块链第一教授”。

　　主持人：张烽，资深律师，专注金融/区块链/数字资产等领域法律研究，比特大学法律顾问。

　　以下为对话原文整理

　　第一问

　　张烽：杨教授，您是众筹金融专家，很早就关注区块链，您主持的微信公众号“众筹金融研究院”是众筹研究的专业、权威平台，15年在《互联网+金融=众筹金融》一书中提出了区块链在金融领域的应用，您是否能够谈谈什么是众筹，其核心特点是什么？众筹与区块链这二者是否存在某种必然联系？

　　杨东：谢谢大家，这个问题非常好，我在不同的场合，一直在为众筹的理论和模式呼吁，但很多人还是不能够全面地理解。我理想中的众筹模式，它是一种思想和一种思维，核心就在于打破一种金融垄断，包括去中介。从而让普通民众和小微企业，通过金融活动实现屌丝逆袭，或者说是通过理财实现一种众筹社会主义的思想。

　　我15年在众筹金融这本书里头所写的关于移动互联网+金融，源于我之前的经验。我从12年开始，参与了有关阿里巴巴支付宝，余额宝，阿里小贷，蚂蚁金服还有百度，腾讯和京东等互联网金融公司诞生和发展的过程，与之相关的重要法律，规定及监管牌照的发放，我都参与了讨论和研究。

　　一方面，我是全国人大财经委《电子商务法》起草工作组成员，负责电子支付、竞争规则等相关法条的起草和研究工作，也参与了全国人大法工委《证券法》和《期货法》修订的研究工作。另一方面，行业内跟阿里巴巴、京东、腾讯等互联网企业也有非常深入的合作。作为学者，希望寻求为国家社会，找到相对客观的一种学术平衡点，为行业的发展，找到效率与职业安全的平衡。

　　传统金融体系的弊端，在于它逐渐脱离了老百姓(行情603883,诊股)、小微企业和实体经济，成为金融人自己的一种游戏，不但没有发挥好资本市场金融体系应有的作用，不能成为经济的晴雨表，反而成为某些人违法犯罪、金融垄断的一个工具，甚至带来了像大萧条、股灾和美国金融危机。

　　股票市场痛点太痛太大，每个股民都很痛恨这个市场。小平同志曾经说过，如果这这个股票市场发展不好，可以推倒重来。现在我们不可能直接颠覆和推倒重来，但是需要去改造和打破资本市场的弊端和垄断，甚至需要在场外寻找新的金融创新模式，另起炉灶。

　　这个工作虽然很难，但是有了大数据、云计算和人工智能之后，一切都改变了，金融行业的崛起和金融科技的发展，使得这样一种新的金融的模式，可以打破中介和中心，直接服务偏远的山区、普通老百姓和中小微企业，成为一种可能。

　　张烽：众筹金融是大数据、云计算等新技术出现后对改善传统金融弊端的一种解决方案。

　　杨东：2014年我就提出，互联网金融核心是“众筹金融”，我把它翻译成英文就是we finance，众筹金融这个概念理论，在2015年出版了《众筹金融》，当时得到贵阳市人民政府陈刚书记和王玉祥副市长的高度肯定和吸收，贵阳市政府在2015年5月27号成立的中国第一家众筹金融交易所，这个交易所是一种区别传统交易所的新型的交易所模式，因为它不光是交易股权，还有收益权、债权和IP知识产权，申报积分，甚至包括类似Q币。通证或者筹码，类似于今天我们说的这个Token。我们当时是希望通过官方和企业一起来构建和实现，很可惜的是，我们做了尝试以后碰到15年股灾，中国证监会放弃了所有的创新，地方政府的实践，也没有得到很好的实施。但有一点是我们坚定的，区块链技术的突破和发展，有利于社会主义，普惠金融和we finance的实现，我们认为众筹和普惠金融的理念和区块链的思想完全是吻合的。

　　当时我在书中就提出，工业革命时代，股份制可能是最伟大的制度发明，那么在今天速度经济时代，众筹制是最伟大的制度发明。那么实现众筹社会主义的技术手段，除了大数据、云计算和人工智能，最核心的技术应该是区块链。

　　我可能是最早提出来人工智能是提高生产力，区块链更多的是重构生产关系。也是基于区块链技术所包含的内涵，有制度有众筹的思想在里面，根本上是一种打破传统金融的垄断，实现普通民众的小微金融。

　　我们大学（中国人民大学）著名的小微金融专家李老师，当时听到我说众筹的理念思想和制度，非常赞同。通过区块链技术，恰恰更好地实现了众筹制度。这两者之间，一个是制度一个是技术，但在思想和方法层面上可以说是完全相通的。

　　近期还会进一步去研究众筹制度，众筹社会主义和区块链技术深层次的关系，包括模式的一些探索，还有一些地方政府相关案例在落地，包括湖南省娄底市通过区块链技术进行股权、税收、社保的登记；青岛的区块链产业研究院以及青岛市北区的区块链建立实践等等。

　　张烽：众筹的理念，思想和技术通过区块链技术更好的实现了，这就是这两者的关系。

　　杨东：其实比特币也是众筹。

　　何冰：确实是，比特币是筹人、筹资源（算力）。

　　杨东：如果说前几年很多人不理解比特币，或者说比特币是骗局，这还可以理解。但今天如果还说比特币、区块链是骗局，这只能说明他不学习，太不许关注新的发展了，因为今天的区块链已经有了了非常多的成功。