会议时间：2018.3.2
会议对象：工信部两化融合与智能制造专家、工业互联网白皮书主要撰写者之一
主持人：方正证券计算机行业首席分析师安永平、分析师丁诚
安永平：尊敬的各位投资者大家好，我是方正证券计算机首席分析师安永平。我们方正计算机团队应该是最先发觉工业互联网这个大的主题方向的，并且我们给大家定性，短期可能是存在主题炒作的因素，但是从3年到5年的角度讲，这是A股市场最大的一个基本面。工业互联网这个领域的空间和机会其实不会小于当年的桌面互联网和PC、移动互联网这两个大的历史机遇。但站在这么一个重要领域最起始的起点来发觉方向，并且推荐相关的龙头公司，我们觉得是非常容幸的。而且这次工业互联网大的机遇跟过去历史上几次互联网的机遇相比，最大的优势在于，在第一天我们就能找到一些真正靠谱的甚至有估值的龙头标的，这个事情在历史上是非常罕见的。包括我们之前也炒过，或者说挖掘过很多科技创新方向，去年的人工智能，今年的区块链这些，你会发现经常这个板块的龙头公司不在上市公司，或者说至少不在A股上市公司，我们经常只能按照基本面的研究炒一些不入流的二流公司，或者说一些概念主题。这个让大家很难受，也不太能把握住机会。
但是A股这次几个核心的龙头公司都在上市公司里，而且后面可能有很大的推荐价值。也就是我们一直推荐的工业互联网五朵金花，尤其是两个龙头，用友网络、东方国信、宝信软件、黄河旋风、汉得信息。我们近期也在做一个工作，把工业互联网的二线和三线品种进一步挖掘，把整个半工业互联网主题给大家梳理清楚。大家也发现了，最近这段时间其实蛮多非五朵金花的公司涨幅也很好，甚至短期有快速的高收益，像中土科技最近涨了4个板，这个时候我们会在这个领域做更多工作。从最开始源头来说，我们研究工业互联网，研究这个板块，目的并不只是为了推这么几个公司，推这么几个狭窄的领域，而是我们站在整个计算机乃至科技股，甚至创业板的投资逻辑来说，我们觉得从历史的经验，我们做了十年的复盘，一定是需要有一个科技产业战略的革命性的政策变化，带动整个产业的发展兴旺。所以说我们看到，最近工业互联网的涨，不是孤立孤单的现象，也不是几个个别个股的情况，而是代表了整个中国以强国为核心关健词，推动科技的方式来推动产业兴国、国家强国。你要注意到过去几年，随着供给侧改革的发展，有一些大票，所谓的P250大票，像有些公司比如格力、美的这种涨是无话可说的，代表了中国最先进的生产力和发展方向，但是不是每一个领域都是这样的，比如资源股，比如银行股，比如地产股，它们上涨真的能说中国产业发展了就会成为历史强国吗，我觉得不一定。但是如果中国的互联网、中国的智能制造，中国的信息产业，中国的互联网，有欣欣向荣的发展，欣欣向荣的上涨，那么中国就是世界上最牛的国家之一，也就是最有发展潜力的国家之一。
而且我们站在非常非常伟大的时点上，就是我们可以看到互联网和移动互联网时代，中国的这些龙头企业，就是BAT这些企业，不是一个别的国家级的地区级的龙头，而是世界级的龙头。全球前十大互联网公司，中国将近有4-5家的频次，这是非常伟大的事情。站在工业互联网角度，所有的中国、美国、德国、日本，这些主流的世界制造业强国，都站在同一个起跑线上。美国的GE Predix，德国的西门子Mindsphere，他们也是在一个产业生态最初级的发展阶段，没有说是一个显著的超出中国这些工业互联网平台的能量，当然他们的积累时间肯定我们更长，这个差距是有的，但是大家本质上是在同一个起跑线上。站在这个角度来看，如果中国的工业互联网发展5年、10年之后，有可能整个工业互联网未来最终的排名，十佳里面可能不止是4到5家，因为中国是世界上最大的制造强国，是第一的。在移动互联时代，中国的移动互联网是第二，因为有美国这个强大的力量在。但是工业化的时代，美国是空心化的，中国是世界第一大的制造大国，当然还不能说是制造强国，但是随着工业互联网的发展之后，中国是否不止是大国，也是强国，是否中国的工业互联网平台就是世界上第一的工业互联网平台，这个都是可以研究的。所以我们说工业互联网我们不是推三天，而是要推3年甚至是10年，这个方向我们可以持续的研究，持续的跟踪。随着短期的工业互联网的一些大股上涨，可能也会有一些比较强的回弹，短期的估价也有一定的不确定性，但是我们觉得后续这个方向定是长期可关注、长期可研究，长期可追踪的领域。尤其是这里边龙头的公司，二线、三线公司有可能会有比较剧烈的回调，但是龙头公司所有的回调都一定是机会，这是我们大的判断。
第二点，对计算机来说，这个行业或者整个创新行业，或者整个TMT行业，我们是看好的。我们之前所提出了三个见底的逻辑，在今年年初基本都满足了。第一个是调整时间满足两年，这个在3月份正式到期。第二个估值在20-25倍，在这波起动前已经杀到底了。第三个就是有明确的产业政策发展。工业互联网是一个，此外包括对四大信息产业融资的激励，各个国家领导人的相关表态。我们觉得三个计算机和TMT行业见底的标志已经齐备了，所以我们今年会对创业板，对计算机行业更加乐观。
除了工业互联网以外，我们还会看好类似智能驾驶、安防、安全、法务相关的这些领域，我们会看好一系列的基本面靠谱、增长有潜力，并且有明确的政策催化剂和技术发展方向的方向，以及相关的标的，我们后面也会做类似一系列梳理，也希望大家进一步的跟踪我们相关的研究。
今天晚上我们特别邀请到了跟工信部相关的一位重要的专家，他也是整个工业互联网白皮书的很重要撰写者，可以说这位领导是对整个工业互联网的产业政策编订、制定，以及对整个工业互联网相关公司的具体运营情况和发展状况，整个市场上最了解的人之一。我们对这个领域的研究，说句实在话也很大程度上受益于这位领导，我们跟他的交流，包括他们给我们引见一些资源，使我们能够在市场上最早最先最重要的发觉工业互联网这个方向。当然现在因为整个市场上，很明显看到一种风格上的变化，特别是这两天，我们可以说是忙得快喘不过气来了，我们整个团队以我为代表，还有像王建辉、翟伟、付然、丁诚，我们五兄弟都忙得快喘不过气来，就是现在大家需求很多，大家对工业互联网高度重视、高度关注、高度认可，需要大家进一步的交流和互动。但是我们觉得从研究员角度跟大家讲是一个方面，更重要的可能还是由专家跟大家讲第一手信息，没有经过任何篡改或者调整过的信息，纯粹的来讲基本面。所以说今天非常有幸的有请到工信部的领导给我们分享中国在工业互联网的政策和制订过程中，包括中国工业互联发展过程中，包括国内国际的一些比较和核心公司的情况。
▍问答环节：
专家，您先对我们讲讲，您对工业互联网是怎么认识，包括中国今年为什么要大力推工业互联网，您先给我们介绍下好吗，谢谢。
专家：谢谢安总。从工业互联网发展态势而言，它的缘起和兴起是有必然性的。这个必然性无论从技术角度，还是从产业发展角度，都有脉络和逻辑。
首先从技术角度而言，我们可以看到，现在的新一代信息技术创新发展和传统制造业转型升级的迫切需求达到一种结合。我们大家已经了解到，从前几年德国的工业4.0到移动的这种先进技术，包括CPS信息物理系统，包括工业人工智能或者区块链的技术，一直都在一步一步地向实体经济渗透。我们可以看到现在全国世界各地已经发布了各种各样先进的制造战略，这些战略唯一的核心就是以制造业为核心，同时不局限于制造业。比如说我们现在所说的工业互联网，将来扩展以后它的形态就是产业互联网，这些都是要运用新一代的信息通讯技术来改善制造业。也就是说通过我们原来所说的数字化工业4.0，自动化、未来的网络化和智能化一步一步进行改进。从我国来看，其实所发的很多政策和措施也是符合整个趋势。这个是我说的技术必然性，对于数据需求的大幅增长，和对于新型的制造模式和新型未来应用模式的提升。
第二个背景就是，我国也做了大量的工作，无论是国家层面，还是产业层面。从国家角度而言，2015年中国制造2025和互联网+相关的这种国家型的战略，到后面2016年出台的28号文，到2017年底工业互联网先进制造业+工业互联网的指导意见出台，都可以看到国家领导是有自己的考虑，同时也会表达出自己的意思，我们也是在支撑和研究过程当中，支撑政策制订过程当中，看到这是一个弯道超车的机会。这个机会在哪里呢，我国的工业大而不强，不强在根基，也就是说很多基本的，像我们的材料，像我们的很多工业机理和模型是远远落后于国外的。在新的智能制造时代也好，工业互联网时代也好，我们看到未来非常重要的是数据。那么在工业中或者说制造业场景当中产生最多数据的地方其实是我国，因为我国不仅有最多的人，也有最多的设备，也有最多的工控系统。这当中流转的这些数据是非常大的一笔财富，有可能是未来我们在大数据发展，在人工智能发展之后，对于工业整个体系，包括整个工业知识机理非常重要的核心财富。这是第二方面的考虑。
第三方面，我们看到大量的中小企业在我国，但是我国很少有像GE和西门子这种跨行业、跨领域的龙头供应商和龙头企业。在这种背景之下，我们工业互联网发展是希望将来能够培育出从我国角度出发、能够自主可控、能够对世界产生影响的这种龙头性的公司，不要让我们的工控，特别是底层的工控标准，底层的机器人，底层的相关的资源、接口、设备、标准都要被国外所把控，包括互联网时代DNS解析的服务器，在工业互联网未来的标识解析的服务器，我们也要建立自己的根服务器，这是整体大方向的考虑，也是我们工业互联网为什么集中爆发在这几年，同时在未来长一段时间内也会有相关的部署。
丁诚：大家好，我是方正证券计算机行业分析师丁诚。下面由我来代表一些投资者请教专家一些问题。刚才蒋总给我们讲了政策方面发布的过程和工业互联网的重要性。在您参与撰写的工业互联网白皮书里提到参与的四大类企业，请问专家能不能给我们介绍一下是哪四大类企业会是工业互联网时代的重要参与者，因为这个问题可能是很多投资者非常关心的问题。
专家：其实是这样，我们可以看到工业互联网当中非常关键的一点在于数据，这个也是我们在制订政策过程中所强调的，也就是说我们去看指导意见可以发现，是网络、数据和安全三大核心，未来这三大核心相关的产业和企业都会有大的动作。目前来看能够落地，并且最能发挥我国优势和承接的是移动互联网平台。
刚才丁总也介绍到，工业互联网平台目前来看，构建工业互联网的企业有四类，也是主力军。第一个是装备和自动化企业，他们是凭借工业设备与经验积累布局工业互联网平台。第二类是领先制造企业。这类企业原来是运用技术方，也就是说它是使用很多先进技术，使用工控最传统的技术，来使他们自己优化，但是下一步他们将自己在数字化转型的成功经验转化为基于平台的服务能力，对外开始提供工业互联网服务平台。第三类是软件企业，围绕业务升级的需求，借助自己的工业互联网平台，从原来比较大的软件系统和平台进行扩展，来实现能力的拓展，来服务更多的客户，获取更多的数据。第四类是信息技术企业，就是我们所说传统信息通信ICT企业，它们是发挥技术优势，将现有的物联网平台、大数据平台，向制造领域延伸。这是四类企业。
具体而言，首先装备和自动化企业，主要是进行平台构建的时候，一个是利用已有的云平台能力进行迁移，第二个是基于自己的开源技术进行自主研发。未来形成的发展模式可能会有三种，第一个基于互联网的体系来提升生态的构建能力。典型的比如说GE通用电器按利用Prednx平台来会聚应用的开发者。第二类是基于自己的平台构建新的业务能力，这块有可能实现一些业务的突破。比如说西门子借助Mindsphere平台进行数据建模，形成新的应用服务。第三类是对于原有服务能力进行平台化的升级。比如说ABB的Ability平台，借助它的工业互联网平台，把自己的产品进行配套服务的打造，进行相关的平台化的升级，服务已经固化到平台之上。这是我们所说的三类业务发展模式。
第二个，领先制造企业，其实也有三种典型的发展模式。第一个就是借助平台打通了产业链各个环节。原来很多企业、很多大的集团，把内部集团通过系统做到整合就已经非常不容易。未来随着工业互联网的发展，随着网络技术的提升，随着平台相关的标准，包括一些企业上云，我们有更多的条件去进行资源的优化和资源的配置、连接、互联互通，这些制造企业如果达到这样一种水平，就可以将它的平台纳到产业链当中，进行产业链的打通。第二个是利用平台对接企业和用户形成个性化的定制服务能力。典型的比如海尔借助自己原来内部的一个个性化定制的平台，现在也是推出了自己的COSMOPlat平台，打通设计、生产各个环节，实现个性化定制。第三个是通过平台的连接设备与产品，进而提供智能化的服务。典型的是三一重工树根互联，通过根云为他们的机械、为他们的远程产品提供设备监控、故障诊断、预测性维护的服务。
第三种就是软件企业，围绕自己的业务升级需求，来借助工业互联网平台实现能力拓展。软件企业原来有大量的客户和用户，和合作伙伴，同时有大量的案例，但很多软件企业更多是专注于管理软件、设计软件或者一些基础的数据库软件。但是未来随着能力的拓展，会更加注重生产现场数据的收集，打通从管理层到生产层的纵向数据集成，进而提升本身软件的智能精准服务能力。典型的像SAP的HANA平台、用友iUAP平台。像设计软件企业，PPC的平台，就是基于它原来设计平台进行扩展，拿到生产现场的数据和本身产品的模型进行结合，就能产生更多的对于它软件能力的提升，同时也会积累更多的用户，积累更多的用户数据，来做更好的服务。像基础软件类企业，比如Oracle这种企业强化了自己的物联网，或者说原来他们的物联网，以后叫做工业互联网或者产业互联网这种数据库，形成一些基础的对于产业层级、对于大量数据需求这种行业级的数据和精细运行监测服务能力。
第四个就是信息技术企业，发挥本身的技术优势，将现在的平台向制造领域延伸。很多信息技术企业有原来自己的平台，比如说微软自己的平台，主要是强化工业互联，未来的远程设备监控，它的大数据分析能力，包括传统的亚马逊、阿里、腾讯这种大数据能力非常强的企业。第二个就是一些云计算。提供云计算的SaaS服务商希望强化工业运营服务能力来构建平台。比如说IBM和博士合作，在Bluemix原来已有的平台之上部署物联网的套件服务，从而实现高级设备的管理服务和云计算的软件更新。同时我们看到像物联网的一些平台，比如说华为，自己原来做了边缘计算和物联网这一块，还有OceanConnect它自己的平台，那么这个平台借助本身的网关设备，这个也是他们的特长所在，包括软件和管理系统实现底层数据的采集，最终形成一个行业的智能应用。
所以我们看到不管是哪一类企业，它们都是从自己本身的层级出发，或向上或向下，或向两端进行延伸，来打通整个IT和OT之间的界限，构建一个全的平台服务能力。
丁诚：专家介绍的确实是非常清楚，把四类企业每一类企业的发展模式都讲的非常透彻。有一些投资者问到，工业互联网平台有哪些应用模式，具体是怎么样的一种形式落地？
蒋总：应用而言，应用创新的打造已经成为平台的发展关键。原来在智能制造或者工业互联网发展过程中出现了很多新型的应用模式，比如说智能化生产，智能化生产本质是借助新一代的信息技术使本身的生产效率或者本身的服务能力，或者底层相关的生产能耗、成本降低，达到及时增效的效果，这是智能化生产。
另外就是比如我们的网络化协同，这个也是能够典型的能够借助工业互联网平台达到的效果。我们的制造企业已经达到了产业链上下游的互相协同，可能当前只是简单的信息交互，未来随着网络速率的不断提升，实时性不断的提高，它的数据和模型对接不断的精准，是可以打造实时的网络化协同，目前已经有企业在尝试做这件事情。
另外，个性化服务的提供也是可以通过平台进行打造。同时，一些原来卖产品的企业，最后它们通过工业互联网平台的远程数据监控，同时能够进行反馈，将卖产品变成卖服务，这也是一种运用模式。
在以上的这些运用模式之上，未来发展平台很重要的一点是应用创新生态的打造。因为我们所说平台，除了能提供四大基础的功能或者说应用之外，最大的变革颠覆在于应用创新生态。平台企业能够将这些功能或者说原来传统的工业软件，比说ERP，比如说MES，比如说SCADA这种底层的，都可以进行解耦，进行固化，变成一个一个微服务或者相关API的借口，最终促使我们出现工业APP。这个工业APP将来也是类似于手机APP，根植在安卓和IOS之上，工业APP可能会根植于工业互联网平台。基于工业互联网平台也能对工业APP进行随时开发，随时借助合作伙伴拓展行业应用，来打造创新服务能力，同时这个平台也能激发一些开发者，通过平台聚集一批开发者，形成开发者社区，这个将来也是一个应用创新生态的打造。所以我们看到，除了一些基本的功能能实现，未来平台为什么重要，是在于通过应用能聚集开发者，聚集形成三方打造的服务模式，未来可能基于西门子这种领军企业，或者说很强大的企业，就有可能成为苹果或者谷歌在移动互联网当中的这种地位。
丁诚：谢谢专家。您刚才提到制造业里面优秀的企业，最近富士康这家公司就是一个巨无霸型的公司，最近也是要登陆资本市场，可能是特批的一家企业，它在名字里面也加入工业互联网这几个字，体现它在工业互联网方面的决心。专家您能不能对富士康这个事情做一个简单的点评。之前您好像提到过，工业互联网有一个平台的竞赛，能否讲一讲在这个竞赛上各家企业的表现？
专家：我们看到在整体工业互联网的发展过程当中，很多企业的参与程度非常高。富士康这个事情也是我从它开始要转向工业互联网发展，到后来它的整体流程，我是见证了整个过程。工业互联网这个事情，富士康其实是最有资源和最有基础去做的。富士康虽然专注于原来的代工、制造环节和电子信息行业，随着它的资本不断扩大，现在在500强的排名甚至比GE和西门子还要高，它有资本，同时也有实力，来做工业互联网的事情。第二个，我们发现它其实在技术方面，特别是能让苹果对品控非常高的公司认可的制造公司，是基于本身强大的，自己构建了通过新一代信息技术构建了自己的服务团队和自己内部使用的生态。上次说到这个竞赛，本来是它内部的竞赛，因为内部它们的次集团、子集团非常多，也是郭总裁组织了一次这样的竞赛，希望未来整合自己的工业互联网方面的能力。我们发现他光平台，比如说郑州、武汉这种地方不同的厂都有自己的平台达到十几个，中间大同小异，但是每一个针对不同的生产线，针对不同的板块，有自己各自的能力，比如说不同的检测使用不同的技术，能够达到非常互补的程度。同时看到很多技术，包括工厂内运用的网络技术和检测技术、后台的大数据分析技术，都已经达到了一个比较靠前的水平，甚至比国外的GE本身对于机械和其他行业来做都是不逊色的。因为我们知道自动化行业本身就是一个信息化程度相当高的行业。所以我们看到工业互联网这件事从两个方面，不论是从发展，还是从基础实力而言，富士康都是非常有希望，同时非常有实力去做的。
也是在这个背景之下，郭台铭包括整体的领导团队已经意识到了，下一个阶段他们也会往这个方向来转型。所以资本市场上可能大家比我更为了解，他们在转型过程当中也会面临很多。同时我们已经看到，它的这个公司其实不只是在做工业互联网的事情。随着富士康的发展，不断收购像夏普这种企业，还有进一步比如说收购软件公司是完全可以做到的，所以我们认为下一步它做工业互联网，一方面非常有希望，另外一方面，它的战略还是有待跟踪和观察。因为目前它的板块当中，包括黑色家电，包括机器人，包括很多其他的垂直行业，它已经纷纷涉足，同时有一些收并购，未来作为工业互联网公司会提供一个全能力，可能是不只在它本身的行业，可能甚至是Beacon平台在整合了之后会是一个跨行业的能力，所以这个平台也是值得关注的。
丁诚：好的。我这边再问最后一个问题，也是关于工业互联网的政策，现在大家也是比较关注工业互联网后续的政策，因为之前在企业互联网大会上，工信部的一位司长提到，工业互联网平台要有自己的国家队，而且要选出十佳工业互联网平台。请问专家，在国家层面来看，挑选国家平台会有什么样的标准，能不能简单的介绍一下？
专家：挑选工业互联网平台，我们本身对于主管领导相关的讲话和观点可以看出来，因为我们这边支撑，包括部里面，包括整个国家来做工业互联网平台这块研究已经有将近三年的时间，所以很多对于平台，包括我们出的工业互联网平台白皮书里面已经说的比较透彻了，从底层到边缘层，到IaaS层，到PaaS层，到SAAS层，每一层的关键技术，可能是首先的关键考量。也就是说它的技术能力是否能达到我们所谓的至少能提供，或者说能够很好的提供工业互联网当中所需要的一些关键的数据，它所需要的一些应用开发的能力，所需要的一些随时调用的微服务和接口API，同时它是否对现场打通的能力，是否有对产业链的集成和互联互通的能力，这些是我们非常关键的一些要素，这是从它本身的角度而言。
未来对于工业互联网平台，我们看到，因为工业互联网平台，当前大家也看到它不是一个新兴的东西，基于原来很多的大数据平台、物联网平台，很多企业已经做了大量的实践，同时有大量的产品甚至软件系统方面，在这个基础上发展，所以我们认为将来工业互联网平台绝对不只是一种，国家也会从不同方向来支持。比如说有的平台比较全面，可能是跨行业跨领域的，我们支持它未来可以像Predix或者是Mindsphere这种来发展，可以跨风机，跨石油、航天航空，或者是未来更多的行业。
第二个，我们认为，可能会有一些特殊的行业、特色的行业里面做到行业级的平台。这个行业级的平台可能是在整个行业当中具有比较强大的地位，具有比较强的服务能力。可能很多中小企业，在这个行业当中的产业链上下游的企业都会愿意去用这个平台，同时能够很好的，因为它具有行业深刻洞见和它的一些知识机理是固化在当中的，那么它就有很好的发展。
第三个可能是相关企业级的平台。这种平台企业本身可能会用，同时未来的这种企业从应用角度而言，将来有可能会孵化出本身的平台或者说比较好的能力。同时，这个企业级平台一定要有自己的特色，不是大而全的，很可能是在某项功能或者服务当中做到了行业甚至是整个工业当中的领先位置。所以未来不论从本身平台的技术指标角度考虑，还是说从本身特色发展的类型角度考量，国家是会有相关的支持和未来的引导。
丁诚：谢谢专家。现在把提问的机会留给各位投资者。
中达投资刘刚：领导你好，我想问一下，最近工业互联网在A股比较热，公司也比较多，从上市公司里面讲，大家可能推用友推的比较多，还有汉得、黄河旋风、东方国信。你能从上市公司不同的角度简单归一下类，未来十大平台里哪些公司能成为十大平台的潜力标的？
专家：现在让我具体点到企业，我对企业本身内部，包括基本面的发展，肯定不如你们专业。就我们而言，我们认为未来的这种平台或者说这种企业它们的一个发展潜力，或者说怎么去看这个事，是有这样几方面的考虑的。
首先第一个，评定我们本身的试点示范专项的时候也会遇到这样的问题，到底这个企业做的怎么样和它未来的发展，我们需要向它投资的，虽然是国家的钱，不求那么多回报，但是也是需要认为它这个技术是有希望的。所以首先第一个是对它技术的考量，是对它本身的发展。比如说我们最初不会把它的规模作为本身考量的很重要的因素。因为我们在研究过程中发现，很多中小的创业团队，或者说是具有相关特殊领域、特定领域的很强大的数据分析团队，是非常有希望和有前途的。比如说在工业互联网发展过程中，我们也发现了，东方国信收购北科亿力这个事情，或者说很多中小型公司，比如说寄云科技它的这种寄云的平台，其实都是比较小的公司，开始都是比较小的团队，但是他们做的比较踏实，或者说从他们本身领域出发，对于某一个行业，比如说是电力或者石油，有比较关键比较强的把控力，或者本身它的这种经验和知识机理的积累。刚才我提到还有一个很重要的一点是在于，平台的关键点在于它的封装。也就是说我认为，你只是单纯的互联网企业，你不和制造企业去合作，不去向底层延伸，拿数据，拿它的模型，拿它的机理，你是做不成功平台的，这个平台一定会死。那么平台唯一的核心，我们认为最关键的核心就是它对于工业知识和工业机理经验的积累和封装，把它们从人脑中挖掘出来，最后变成一个一个模型、一个一个微服务，可以调用组合，成为一个一个应用，这个平台才是活的。所以我们认为，无论你是收购的形式，还是合作的形式，对于工业互联网平台里面很重要的考察因素，看它有没有工业的基因，有没有制造业深层的基因。
第二个，我们认为它对于信息技术方面的开放程度和运用程度。刚才我也提到了Predix平台而现在之所以影响力比较大，或者说GE的声势比较强，除了通用体量和客户能力之外，同时对于它本身，前不久大家如果关注可以看到，GE和苹果签订了一个战略合作协议在去年年底的时候。GE想打造的平台未来一定是一个生态平台，类似于APP STORE的平台，也就是说它不满足于甲方乙方这种单点对单点的服务形式，未来它希望聚集一批可能是纯开发者，像苹果的这种第三方服务团队、第三方开发者，来做这个事情。所以我们认为，平台需要有一个相关的信息技术开放的服务能力，我能够吸引一批开发者，能够吸引一批客户自己去开发它的平台，同时这个平台内部，这又牵扯到第一点了，相关的功能模块能够达到一个比较好的效果，能够产出的效率是我在所有平台当中高的，这是第二个评价的因素。
总体来说，从制造业、信息技术而言，这两点是一个技术。
第三个，其实我们看到的就是它的一些应用和本身的发展模式，也就是说一定要形成一个特色。就是刚才我所说的那三类制造企业的平台，像三一重工的根云、航天云网的Indics、海尔的COSMOPlat平台，它们不见得是国家或者说我们国内在国际上做的非常好的，特别是在技术方面的，但是他们提前树立了自己的品牌，同时依托自己特殊的制造业的优势，同时也是不断向我们政府或者说不断向整个企业和联盟，在工业互联网产业联盟当中发挥自己的作用，扩大自己的影响力，它的品牌效应也会非常强大。未来本来他积攒的客户已经非常多，同时也会吸引大量客户，特别中小企业进行整体的生态打造。这个是他们的玩法，这是第三点。
我们看到像互联网公司阿里云，最近也是在做这个事情。一方面，阿里云把工业方面很重要的总部放在了广州，因为广州98%都是中小企业，他们希望利用这个市场资源，这是我说的第四点。同时他们也用百万年薪在招10年以上的老技工，大家关注的话可以看到这一点，他们也是想把第一点做好，因为他们有了中间两点，信息服务能力，有开放打造和客户资源，但他们没有第一，也就是说制造本身的核心的机理和模型，也没有第四点，没有大量的中小企业和用户，所以这几点是它们平台发展，和我们评价的一个很关键的要素。
中达投资刘刚：也就是说国家培养不同的形态的互联网平台，或者是偏生态的或者是偏垂直的，你觉得这种横向生态的好，还是垂直的，哪一个发展的空间更大？垂直的能看到长线吗，现在做所谓工业互联网只有收入，看不到利润。
专家：对。其实就我们而言，国家现在在支持不同丰富的，国家支持和资本市场支持的必然是两种不同的思路。我们资本市场肯定是独立的，我们会看到要往哪个方向走，但国家希望尽可能全面的培养，以打造全面的工业基础能力，包括未来新时代的能力。我们希望把我们的板块给补全，当然能做大做强最好。这一点就我个人而言，我觉得将来必然最有希望发展起来的，或者说市场上竞争力最强的，也是垂直领域的。
因为我们知道最终的大浪淘沙最后的发展，能存活下来，一定是有本身的技术和基础的，并不是说那些玩品牌或者说玩口碑这种，它可能在短期内会有一定的火热程度，但是将来我们看到以技术为基础的，最终还是那句话“要看最后的效果”，这个效果也只有深耕在这个行业当中，或者说我们认为它真的是具有大量行业浸润的机理，最后转化出来，能够成为它本身的实力和能力。这点有点类似于我所说的富士康这种。富士康已经把代工做到了极致，把电子信息行业的制造和生产环节做到了极致。这么久的时间内，我和他们第一次接触的时候，我就知道最开始郑州的TDK平台，包括深圳总部那边的Beacon平台，我还劝他们说，你们已经向服务能力去转化了。他们可能也是在隔了一段时间之后，也就是在最近时候才开始做这件事情，包括利用我们的峰会来打造声势，但其实本身他们的技术实力是非常强的。首先他们至少能够在电子信息行业把他们这部分能力，信息平台能力转化出来之后，我认为在整个电子信息制造领域没有人能敌过他们平台这一块。这也就是一个例子，我的意思就是说，未来垂直领域发展，将来如果它能够在业务上向，比如说机器人，比如说家电、家具行业扩展，未来这个平台的能力随着业务能力的扩展，一定也是从垂直行业的深耕向未来的扩展，所以我个人还是非常看好垂直领域。
中达投资刘刚：但垂直领域缺乏通用的标准，可能它侧重于某一方面，电子制造可能在这个行业相对做的比较好，要往钢铁、化工其他类再去做服务标准，就会很困难，是吧？
专家：其实是这样，为什么现在来做工业APP这个事情，是因为一些功能我们可以抽象出来的。比如说我们对于设备，不管这个设备是工程机械设备，还是一辆汽车，甚至一个小的零部件，对于它的优化应用，有些企业已经研究做到了，它的优化应用里面的模型是有能通用的，当然不能说所有的，和这个模型结合的，还有待技术进一步去验证和发展。有一些功能抽象出来，已经可以做到跨行业的应用，但是因为流程的差别实在太大，所以像钢铁的不可能直接运用到工程机械或者家电当中，但是有一些通用的功能，包括安全方面的，已经是可以作为能够调用的微服务，或者说这种技术是可以抽象出来的。所以这块能力其实也是非常强的。比如说我再举个例子，也是富士康这块。因为我是给他们的内部竞赛做过评委，所以比较了解，他们当时讲了一天，说的很细致，他们现在已经做到8K检测的摄像头。这种摄像头的检测，我当时提了一个问题，你这个检测能不能移植到其他行业，其实他们是完全能够做到的，因为在检测之后大量的数据传输，把这些像素进行分解，分解之后对于其中的一些动作，包括一些坏点或者相关的信息进行分析，这种良率的分析，也是可以对其他的制造环节，比电子信息行业更加宏观的制造环节，把它们的模型和相关的参数进行变化或者改造之后能够进行服务的提供，所以这块我觉得还是有发展的希望和前景。
中达投资刘刚：除富士康之外，国内很多偏从软件入手的发展很多年，从管理、外购、采购，外部逐渐向内部底制造业去渗透，做更多的平台。也有的是从制造业出发，让底层的设备互联车间，往智能制造方向转，再用通讯数据，从下往上做。这两边可能各有优势，国内的发展来讲，现在还是一个起步的阶段。
专家：对。没错。包括工业互联网这个背景，我在前面也应该要讲，工业互联网这个事情本身是一个长期的事情，不是突然产生的，也不像工业网发展能这么迅速，因为就像刚才您说的，工业本身基础发展是上百年，同时工业行业之间的差别非常大，所面临的场景需求和壁垒，会比我们每个人的个人应用或者移动互联网要高得多，所以必然是一个长期的。同时我们看到工业互联网最近有产业在部署，但是它的需求还没有大量爆发。所以让它把产品，从产品向最终利润的转化，可能还会是未来几年发展的过程。
中达投资刘刚：先上网、先联网，联上之后再逐步的渗透。
专家：国家的角度考虑也是这样的。因为各地有很多企业上云，企业上云可能很多企业不理解为什么要做，这个事情也是为将来工业互联网的发展作为一个部署。因为未来平台是基于云的，在平台之上要用工业APP，未来工业互联网发展必须是基于云的发展模式。所以现在我们看到很多铺垫是没有意义的，但是是为了未来的转型和爆发做铺垫。
中达投资刘刚：另外国家的角度，数据相对来讲还是工业的数据，也是相当于一个机密，数据对国家安全来讲，对外资身份或者是民营，国家需不需要参股，对数据的保密，有没有现在一些东西出来规范？
专家：刚才我们讲到这几个背景，您的感觉也是非常敏锐的。工业互联网背后一定是一个安全问题，包括标识解析，包括整个市场这么大量的数据，为什么有时候会说工业4.0和GE通用电器经常到我们这里来推销卖设备，甚至工业4.0可能也就是个推销策略，所以国家也是认识到这个事情，为什么要推智能制造和工业互联网，为什么工业互联网平台也是要辅助。下一步的试点示范专项也是考虑这一方面的，我们可能说为了不违反WTO规则，不会说把指导意见或者说国家政策上面明显的要限定外资，但是扶植我们自己产业的发展，未来自主可控主导的平台也好，网络的公司也好，安全公司也好，肯定是我们发展的重点。
也可以透露一下，下一步我们的工作很多也是围绕本身相关的品牌，就是我国本土生长的，下一步也会在这一方面考虑有所侧重。
中达投资刘刚：数据的话，将来存储很多东西，按外来的标准的话，有一些数据传到国外去了，国内的标准是不需要像个人2C端数据更多的放在国内。
专家：对，这个也是为什么我们要建立根服务器。传统的互联网服务器解析的是DNS，DNS解析协议，这个根服务器全部在美国。未来不管是地址的分配，还是对于解析的数据的把控，都是被国外卡着喉舌的。新一代的工业互联网最初的考虑，其实就是为了建立一套标识解析的系统和国家管理的体制。让我们未来连接工业互联网上面，无论是RFID，或者OID Handle，这些标准成为我们自己的服务器根节点，我们的数据是我们自己掌握，我们的标准也是自己掌握。至于未来工业数据是否会统一存在国家这一块，倒不是这样。原来有考虑过，国家平台可能是放大量数据的，但这个是不现实的，因为很多企业数据，包括产业行业数据是存在市场和产业当中的。可能未来能做到的是，我们要靠自己的国有或者是国家自主可控的公司来做这个事，但是国家不会说统一的强制性的要把这些数据进行统一管理，所以这个也是政策手段的调控。
航发动力公司杨彦龙：蒋总今天讲的信息度非常高，所以我理解方面可能存在一些偏差，我想说一下我对这个东西的理解，您看一下是不是正确的。工业和产业互联网的根本目标是提高工业和产业的实力，既然是国家工业或者产业的弯道超车的机会，根本原因是在绝对的物质资源之外。现在的工业实力基础是从业的经验，而未来工业的基础是各个产业链各个领域的数据，可以这样理解吗？
专家：对，没错，是这样。
航发动力公司杨彦龙：数据的根本来源是工业或者产业的从业者，也就是说首先要有保证的人口。所以这个弯道超车的可能性根源可以理解为，我们的国家通过领土的面积带来绝对的物质资源优势，还有脱贫的大量的人口带来的数据资源的优势。是可以这样理解吗？
专家：您讲的很对，是有这样的可能性的。
航发动力公司杨彦龙：我简化一下，工业互联网的根本逻辑是不是可以理解为，首先我们通过扶贫手段，使整个人口的数据产生能力增强，然后再利用通过建设完善的互联网基础设施和比较高的数据处理和分析能力，我们把人口红利带来的数据转化成未来工业以及产业的基础，这就是工业互联网根本的逻辑，我可以这样理解吗？
专家：您理解的很形象。其实您理解的本质上是没错的。刚才我所说的三个背景当中，有一个背景就是所说的这个数据的优势。因为从上个世纪开始，我们国家工业在某一段时间内，包括工业基数已经远远落后于发达国家。这次弯道超车，也就是您所说的，未来希望能够借助包括大数据、人工智能、云计算这些，因为在互联网方面，我国算是在全球当中比较领先的位置。这些技术能够运用到大量工业数据当中，能够进一步挖掘是否不借助于原来的其他国家所构筑的工业壁垒或者说工业基础的知识、经验、机理的基础之上，能够发展一套我们自己的工业互联网的新兴态势。所以工业互联网最初提出是一个网络基础的概念，也就说基础设施的概念，这个您提的也没错。同时，它也是一套新兴的应用和服务模式。我们看到互联网的共享，包括个性化定制，未来在大量的企业、大量的设备、大量的公共系统联网之后，这些数据资源充分应用之后，也会产生新的应用模式和业务的突破点。所以您作为一个工业从业者，理解也非常深刻。
航发动力公司杨彦龙：也就是说可以把工业互联网想象成一个黑箱，黑箱的起始端，入口就是我们的人口带来的数据，而出口就是工业实力，工业互联网就是把数据转化成工业实力的工具。
专家：对，这是一个非常直白的逻辑。
主持人：时间也差不多了，我们现在请最后一位投资者提问。
方正证券伍典：特别感谢领导这么晚给我们讲解，辛苦了。我想问一个不是特别相关联，但是有一点关联性的问题，也是我现在工作当中遇到的一个困境，想听听你的想法和建议。在您所说的工业互联网的大环境背景之下，对于通信运营商来说会有怎样的冲击和影响。尤其是我之前看到工业信息化部和财政部联合发文了一个政策规定，希望能够利用5G来实现对公用电信网的升级和改造，在这种环境和背景之下，对传统的固网宽带的运营商企业会有怎样的冲击和机会，它们在这种工业互联网的大产业背景环境之下又有怎样可以想象得到的一个发展空间呢？
专家：这个也是原来我们所研究的一个问题。因为我们院是做通信起家的，了解的应该知道，我们和三大运营商，包括华为，原来做通信信息研究都非常紧密。工业互联网最初是苗部长直接派给我院的一个非常重要的领域和研究课题，最初的出发点也是想通过网络、互联网。所以我们最初看到，工业互联网作为一个网络基础设施首先是要搭建的。我认为这一块，我们的互联网或者说基础的运营商，一些运营商是非常需要来参与的，同时它在其中也会有大量的机会。非常重要需要参与是因为我们知道，原来很多工业企业本身工厂内网是用局域网来搭建，当然虽然现在有很多依靠工控的二三种标准。未来进一步演化有四个趋势，包括IP化、无限化、联合组网和扁平化。未来我们看到网络技术的演进，一定是要依托于包括运营商在内为主力的一些网络技术公司来研究来铺设的。所以刚才您提到5G也是，包括我们的NBLT，现在很多运营商，包括和电信、联通都已经铺设了物联网基础的网络，包括未来的TSN时间平台网络，还有SDN这种软件定义网络，这些新型的网络研发和产品化，很多是我们现在已经看到了，包括中国电信、中国联通、中国移动在内，都在参与，积极在研究的。
另外，中国工业互联网的产业联盟里面，中国电信、中国联通、中国移动都发挥了非常积极的角色，在产业组，中国电信是主席，他们所牵头的和潍柴一起做的工业互联网，这些网络基础项目也得到了国家试点示范的评定，包括未来。所以一方面从技术来讲，他们未来工厂内网也好，外网也好，5G的搭建、外网的建设，官网的升级，都会有大量的参与。这是技术方面。
同时从市场角度而言，互联网时代对于电信运营商来说是非常可惜的，他们逐渐从一个管道，很多内容不被他们所把控。但是在工业互联网时代，移动运营商们也意识到了这个问题。我们和各个运营商的老总们也都交流过，在工业互联网时代，因为他们和政企客户集团相关的部门已经意识到，他们也在不断搭建自己的平台，除了管道之外，他们也在做能够收集数据的问题。当然他们的本质要做的工作还是网络，但是对于数据的收集，对于软件能力和分析能力的构建，对于他们的客户，包括产业和模型的机理构建和积累，也是他们非常关心的。所以下一步，中国电信也推自己的平台。我们做这块架构工作的时候，也不断的有运营商这些企业，包括一些服务提供商ASP这些企业也会想来参与，想来进一步发挥一些作用。
就整个工业互联网而言，不论哪一类企业都有机会去跨界去融合，同时也面临着被颠覆的风险。下一步怎么发展，本身也是在变革的时代所需要考虑的核心业务点的突破。不知道是否回答了你的问题。
主持人：今天的会议时间也接近一个小时了，首先非常感谢专家的介绍，专家讲的是非常清楚，可以说是把工业互联网的方方面面都做了一个深度的剖析，相信大家对工业互联网业有了一个深入的理解。
我们方正计算机也是最早推荐工业互联网，我们也是从去年年底就开始推荐用友，也是最早写出了工业互联网企业上云深度报告的研究所，而且我们现在对工业互联网五朵金花，东方国信、宝信软件、汉得信息、黄河旋风。同时我们现在已经连续发了四篇工业互联网的深度报告，可以说是研究最深入、最及时的，后续希望大家继续关注工业互联网，继续关注方正计算机团队。会议到此结束，谢谢大家，祝大家元宵节快乐，也谢谢专家的时间，谢谢专家。
